Самая непримиримая.

Исторический клуб "Момент Истины"
Борток Наташка
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 19:15

Самая непримиримая.

Сообщение Борток Наташка » 06 окт 2018, 16:30

Красные в своё время тоже прошли через отрицание русской истории. Но в конце концов был проложен мостик через водораздел революции – ведь по обе стороны находилась одна и та же страна.

История не закончилась и не началась в 1917 году. СССР унаследовал от Российской империи не только территорию и население, но также стоящие перед ней задачи и проблемы, внутреннюю и внешнюю политику, своё прошлое и перспективу. Да что там говорить, если ГОЭЛРО, индустриализация, кооперативное движение, – всё это продолжение дореволюционных начинаний.

Первые полтора десятилетия советской власти слово «патриотизм» считалось ругательным, но потом русские историки всё-таки приняли Петра I, Екатерину II, Суворова, Ушакова и другие знаковые фигуры. Пускай даже это делалось с поправкой на «обличение» царизма. Классовая идеология не помешала. Неужели сегодня нам труднее интегрировать Октябрьскую революцию в общее течение русской истории? Для этого не обязательно быть коммунистом, не нужно придумывать какую-то компромиссную легенду «и нашим, и вашим».

Никто ведь не станет спорить, что в 1917 году страна оказалась на грани. Тяжёлая война, нерешённые социальные проблемы, заговор элит – и в результате рухнула не только монархия, рухнула Россия. Страна фактически перестала существовать. В какой-то другой истории её могли бы спасти или министры Временного правительства, или офицеры Белого движения, или бывшие бомбисты из партии эсеров. Или даже сам царь мог бы, да только задача оказалась не по его силам. Сложное время потребовало незаурядных личностей.

Ирония судьбы: никто не желал поражения собственной страны в Первой мировой войне больше, чем партия большевиков. Но в ходе Гражданской они заняли наиболее патриотичную позицию, в борьбе за власть опирались на силы народа, а не ждали иностранной помощи. Поэтому именно им и предстояло заново собрать государство. То же самое, которое до них собирали больше тысячи лет, и в котором мы живём до сих пор.

Анастасия Вергель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 08:52

Re: Самая непримиримая.

Сообщение Анастасия Вергель » 12 окт 2018, 17:35

Первая мировая война обнажила огромные внутренние проблемы Российской империи. Следствием этих проблем стала череда революций и Гражданская война, в главном конфликте которой схлестнулись «красные» и «белые». В мини-цикле из двух статей попробуем вспомнить, с чего начиналось это противостояние и почему большевикам удалось победить.

Уже не за горами столетние годовщины Февральской и Октябрьской революций, а также последовавших за ними событий.Первый тревожный звонок прозвенел в 1904–1905 годах — с началом русско-японской войны. Огромная, сильная империя мирового масштаба фактически в один день лишилась флота и с большим трудом смогла не проиграть вдребезги на суше.

Борток Наташка
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 19:15

Re: Самая непримиримая.

Сообщение Борток Наташка » 13 окт 2018, 17:14

Но гордиться революцией нельзя. Революция это катастрофа государства, которое считали Родиной многие разные люди. Если бы большевики оказались правы и революция не просто повлияла бы (пусть и значительно) на историю мира, а состоялась бы в предсказанном теоретиками виде мировой революции или переходе общества из капитализма в коммунизм, то ее можно было бы логически считать началом, фундаментом мировой новейшей истории. Однако по факту этого не произошло. Грандиозный эксперимент трансформировался несколько раз и закончился объективной неудачей. Новой катастрофой крушения СССР.

Ванька Гудько
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 окт 2018, 18:07

Re: Самая непримиримая.

Сообщение Ванька Гудько » 21 окт 2018, 13:45

История не закончилась и не началась в 1917 году. СССР унаследовал от Российской империи не только территорию и население, но также стоящие перед ней задачи и проблемы, внутреннюю и внешнюю политику, своё прошлое и перспективу. Да что там говорить, если ГОЭЛРО, индустриализация, кооперативное движение, – всё это продолжение дореволюционных начинаний.

Первые полтора десятилетия советской власти слово «патриотизм» считалось ругательным, но потом русские историки всё-таки приняли Петра I, Екатерину II, Суворова, Ушакова и другие знаковые фигуры. Пускай даже это делалось с поправкой на «обличение» царизма. Классовая идеология не помешала. Неужели сегодня нам труднее интегрировать Октябрьскую революцию в общее течение русской истории? Для этого не обязательно быть коммунистом, не нужно придумывать какую-то компромиссную легенду «и нашим, и вашим».

Никто ведь не станет спорить, что в 1917 году страна оказалась на грани. Тяжёлая война, нерешённые социальные проблемы, заговор элит – и в результате рухнула не только монархия, рухнула Россия. Страна фактически перестала существовать. В какой-то другой истории её могли бы спасти или министры Временного правительства, или офицеры Белого движения, или бывшие бомбисты из партии эсеров. Или даже сам царь мог бы, да только задача оказалась не по его силам. Сложное время потребовало незаурядных личностей.

Ирония судьбы: никто не желал поражения собственной страны в Первой мировой войне больше, чем партия большевиков. Но в ходе Гражданской они заняли наиболее патриотичную позицию, в борьбе за власть опирались на силы народа, а не ждали иностранной помощи. Поэтому именно им и предстояло заново собрать государство. То же самое, которое до них собирали больше тысячи лет, и в котором мы живём до сих пор.
Я считаю, что, о сегодня, спустя целых 100 лет, вряд ли уместно навязывать свою «единственно правильную» точку зрения на эти события. Для одних героями будут будённовцы Первой Конармии, для других – добровольцы Каппеля. А кто-то считает, что символ трагедии всего русского народа – это расстрел царской семьи в подвале ипатьевского особняка. Все правы.

Не правы только те, кто, прикрываясь своей позицией по поводу Гражданской войны, пытается вычеркнуть из прошлого целый кусок русской истории. Кто делает слишком далеко идущие выводы об «антинародном характере» большевистской власти, отрицает всю советскую эпоху, все её свершения, – и скатывается в конце концов к откровенной русофобии.

Красные в своё время тоже прошли через отрицание русской истории. Но в конце концов был проложен мостик через водораздел революции – ведь по обе стороны находилась одна и та же страна.

Кузнецова Юлия
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 окт 2018, 18:01

Re: Самая непримиримая.

Сообщение Кузнецова Юлия » 21 окт 2018, 15:31

Никто ведь не станет спорить, что в 1917 году страна оказалась на грани. Тяжёлая война, нерешённые социальные проблемы, заговор элит – и в результате рухнула не только монархия, рухнула Россия. Страна фактически перестала существовать. В какой-то другой истории её могли бы спасти или министры Временного правительства, или офицеры Белого движения, или бывшие бомбисты из партии эсеров. Или даже сам царь мог бы, да только задача оказалась не по его силам. Сложное время потребовало незаурядных личностей.

Ирония судьбы: никто не желал поражения собственной страны в Первой мировой войне больше, чем партия большевиков. Но в ходе Гражданской они заняли наиболее патриотичную позицию, в борьбе за власть опирались на силы народа, а не ждали иностранной помощи. Поэтому именно им и предстояло заново собрать государство. То же самое, которое до них собирали больше тысячи лет, и в котором мы живём до сих пор.
Я считаю, расные в своё время тоже прошли через отрицание русской истории. Но в конце концов был проложен мостик через водораздел революции – ведь по обе стороны находилась одна и та же страна.

Анжорик 127
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 окт 2018, 19:07

Re: Самая непримиримая.

Сообщение Анжорик 127 » 22 окт 2018, 19:29

Я считаю,что в каждой армии были как честные, порядочные люди, которые сражались за Россию, (просто у них
были разные мнения о пользе для своей страны), так и авантюристы, которые из этой войны
извлекали выгоду для себя.
У большинства этот выбор был обусловлен социальным происхождением. Вполне логично, что
многие крестьяне, которым большевики пообещали землю, и рабочие, которым обещали фабрики,
воевали на стороне "красных". Но многие из них сражались и в белой армии "за веру, царя и
отечество", и на стороне "зеленых", и в других формированиях, которых тогда было очень много.
Царские офицеры, так-как были дворянами, по логике должны были воевать в белой армии, но
среди них многие шли на службу в красную армию по разным причинам.
А правых не было в этой войне. Такие социальные потрясения как революция и гражданская
война, разваливают экономику страны и возможно - без революции уровень жизни у нас был бы
выше. Но и в 90-е годы точно не стоило все так резко менять и загонять народ в нищету.

Дарья127
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 13:40

Re: Самая непримиримая.

Сообщение Дарья127 » 01 ноя 2018, 13:53

Первая мировая война 1914 – 1918 гг. стала одним из наиболее кровопролитных и масштабных конфликтов в человеческой истории. Она началась 28 июля 1914 г. и завершилась 11 ноября 1918 г. В этом конфликте участвовало 38 государств. Если говорить о причинах Первой мировой войны кратко, то, с уверенностью можно утверждать, что спровоцировали этот конфликт серьезные экономические противоречия сложившихся в начала века союзов мировых держав. Так же, стоит отметить, что, вероятно, существовала возможность мирного урегулирования этих противоречий. Однако чувствуя возросшую мощь, Германия и Австро-Венгрия перешли к более решительным действиям.

Участниками Первой мировой войны стали:

с одной стороны Четверной союз, в который входили Германия, Австро-Венгрия, Болгария, Турция (Османская империя);
с другой блок Антанта, который составляли Россия, Франция, Англия и союзные страны (Италия, Румыния и многие другие).
Начало Первой мировой войны было спровоцировано убийством наследника австрийского престола Эрцгерцога Франца-Фердинанда и его жены членом сербской националистической террористической организации. Убийство, совершенное Гаврилой Принципом, спровоцировало конфликт Австрии с Сербией. Германия поддержала Австрию и вступила в войну.

Ход первой мировой войны историки разделяют на пять отдельных военных кампаний.

Начало военной кампании 1914 г. датируется 28 июля. 1 августа вступившая в войну Германия объявляет войну России, а 3 августа и Франции. Немецкие войска вторгаются в Люксембург и, позже, Бельгию. В 1914 г. важнейшие события Первой мировой войны развернулись на территории Франции и сегодня известны под названием «Бег к морю». Стремясь окружить войска противника, обе армии двигались к побережью, где в итоге и замкнулась линия фронта. Франция сохранила контроль над портовыми городами. Постепенно линия фронта стабилизировалась. Расчет немецкого командования на быстрый захват Франции не оправдался. Поскольку силы обеих сторон были истощены, война приняла позиционный характер. Таковы события на Западном фронте.

Военные действия на Восточном фронте начались 17 августа. Русская армия начала наступление на восточную часть Пруссии и первоначально оно оказалось вполне успешным. Победа в Галицийской битве (18 августа) была принята большей частью общества с радостью. После этого сражения войска Австрии уже не вступали в серьезные бои с Россией в 1914 г.

Не слишком удачно развивались события и на Балканах. Захваченный ранее Австрией Белград был отбит сербами. Активных боев в Сербии в этом году не было. В том же, 1914 г. против Германии выступила и Япония, что позволило России обезопасить азиатские границы. Япония приступила к действиям по захвату островных колоний Германии. Однако, Османская империя вступила в войну на стороне Германии, открыв Кавказский фронт и лишив Россию удобного сообщения с союзными странами. По итогам на конец 1914 г. ни одна из стран участниц конфликта не смогла добиться поставленных целей.

Вторая кампания в хронологи Первой мировой войны датируется 1915 годом. На Западном фронте происходили жесточайшие боевые столкновения. И Франция и Германия предпринимали отчаянные попытки переломить ситуацию в свою пользу. Однако, огромные потери, понесенные обеими сторонами, так и не привели к серьезным результатам. Фактически линия фронта к концу 1915 г. не изменилась. Ни весеннее наступление французов в Артуа, ни операции, провозимые в Шампани и Артуа осенью, ситуации не изменили.

Ситуация на русском фронте переменилась к худшему. Зимнее наступление плохо подготовленной русской армии скоро превратилось в Августовское контрнаступление немцев. А в результате Горлицкого прорыва германских войск Россия утратила Галицию и, позже, Польшу. Историки отмечают, что во многом Великое отступление русской армии было спровоцировано кризисом снабжения. Фронт стабилизировался только к осени. Германскими войсками был занят запад Волынской губернии и частично повторял довоенные границы с Австро-Венгрией. Положение войск так же, как и во Франции, способствовало началу позиционной войны.

1915 г. ознаменовался вступлением в войну Италии (23 мая). Несмотря на то, что страна являлась участницей Четверного союза, она объявила о начале войны против Австро-Венгрии. Но 14 октября союзу Антанта объявила войну Болгария, что привело к осложнению ситуации в Сербии и скорому ее падению.

Во время военной кампании 1916 года произошло одно из наиболее известных сражений Первой мировой войны – Верденское. Стремясь подавить сопротивление Франции, немецкое командование сосредоточило в районе Верденского выступа огромные силы, надеясь преодолеть англо-французскую оборону. В ходе этой операции, с 21 февраля по 18 декабря погибло до 750 тыс. воинов Англии и Франции и до 450 тыс. солдат Германии. Верденское сражение известно и тем, что впервые был применен новый тип оружия – огнемет. Однако, наибольший эффект этого оружия был психологическим. Для оказания помощи союзникам, на Западном русском фронте была предпринята наступательная операция, названная Брусиловским прорывом. Это вынудило Германию перебросить серьезные силы на русский фронт и несколько облегчило положение союзников.

Необходимо отметить, что военные действия развивались не только на суше. Между блоками сильнейших мировых держав шло жестокое противостояние и на воде. Именно весной 1916 г. произошло одно из основных сражений Первой мировой войны на море– Ютландское. В целом, в конце года доминирующим стал блок Антанта. Предложение Четверного союза о мире было отклонено.

В ходе военной кампании 1917 г. перевес сил в сторону Антанты еще более увеличился и к очевидным победителям присоединились США. Но ослабление экономик всех стран – участниц конфликта, а так же, рост революционной напряженности привел к уменьшению военной активности. Германское командование принимает решение о стратегической обороне на сухопутных фронтах, в то же время, сосредотачивая внимание на попытках вывести из войны Англию используя подводный флот. Зимой 1916 – 17 годов не было активных боевых действий и на Кавказе. Ситуация в России максимально обострилась. Фактически после октябрьских событий страна вышла из войны.

1918 г. принес Антанте важнейшие победы, что привело к окончанию Первой мировой войны.

После фактического выхода из войны России, Германии удалось ликвидировать восточный фронт. Ей был заключен мир с Румынией, Украиной, Россией. Условия Брестского мирного договора, заключенного между Россией и Германией в марте 1918 г. оказались для страны тяжелейшими, однако вскоре этот договор был аннулирован.

В дальнейшем Германия оккупировала Прибалтику, Польшу и частично Белоруссию, после чего все свои силы бросила на Западный фронт. Но, благодаря техническому превосходству Антанты, немецкие войска потерпели поражение. После того, как Австро-Венгрия, Османская империя и Болгария заключили мир со странами Антанты, Германия оказалась на грани катастрофы. В силу революционных событий император Вильгельм покидает свою страну. 11 ноября 1918 г. Германией подписывается акт о капитуляции.

По современным данным потери в Первой мировой войне составили до 10 миллионов солдат. Точных данных о потерях среди мирного населения не существует. Предположительно, из-за тяжелых условий жизни, эпидемий и голода погибло в два раза большее количество людей.

По итогам Первой мировой войны Германия должна была выплачивать репарации союзникам в течение 30 лет. Она утратила 1/8 своей территории, а колонии отошли странам – победительницам. Берег Рейна на 15 лет оккупирован союзными войсками. Так же, Германии было запрещено иметь армию более 100 тыс. человек. На все виды вооружений были наложены жесткие ограничения.

Но, сказались Последствия Первой мировой войны и на ситуации в странах-победительницах. Их экономика, за исключением, пожалуй, США, была в сложном состоянии. Уровень жизни населения резко снизился, народное хозяйство пришло в упадок. В то же время, военные монополии обогатились. Для России Первая мировая война стала серьезным дестабилизирующим фактором, во многом повлиявшем на развитие революционной ситуации в стране и вызвавшим последующую гражданскую войну.

Сокал127
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 14:14

Re: Самая непримиримая.

Сообщение Сокал127 » 01 ноя 2018, 22:25

Основные причины революции 1917 года:
1) Возникла революционная ситуация, когда правительство не могло жестко навести порядок в экономике, а народ не мог дольше терпеть
2) Поражения на фронте, голод, нищета
3) Заговор против царя, предательство генералов
4) Противоречия между рабочими и капиталистами, крестьянами и помещиками

Февраль 1917 — буржуазно –демократическая революция. Свержение царя. Создание двух органов власти: Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов (Петросовета) и Временного правительства. Возникло двоевластие. Петросовет управлял армией и флотом. Временное правительство руководило политикой и экономикой. Постоянные кризисы правительства. Смена состава правительства 4 раза за полгода. Поражения на фронте. В августе — мятеж генерала Корнилова с целью захватить власть. Глава правительства Керенский объявил его «врагом Отечества». Большевики участвуют в создании отрядов народной обороны. Рост авторитета партии большевиков и количества ее членов. В России шпиономания, постоянные демонстрации. 1 сентября 1917 года Керенский объявляет Россию республикой. Идет розыск Ленина, Троцкого и других революционеров. Большевики готовятся к вооруженному захвату власти.
Ночью с 25 на 26 октября 1917 – вооруженный переворот, большевики арестовали Временное правительство. В это же время заседает II Всероссийский съезд Советов. Были приняты Декреты о земле и о мире. Узнав о выходке большевиков, другие партии покидают съезд в знак протеста. Оставшиеся большевики принимают Декрет о власти и объявляют переворот законным. Они создают однопартийное правительство – СНК (Совет народных комиссаров). Позднее этот переворот назовут Великой Октябрьской социалистической революцией.
С октября 1917 по март 1918 произошло триумфальное шествие Советской власти.

Лозунги большевиков победили во всех областях. Демократическое развитие России было прервано.
1) Причины победы большевиков: Разногласия среди других партий и слабость буржуазии
2) Разработка программы развития много обещающей для народа
3) Рост числа и вооруженность партии большевиков
4) Ленин сумел преодолеть разногласия среди большевиков

Анастасия 138
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 окт 2018, 17:45

Re: Самая непримиримая.

Сообщение Анастасия 138 » 11 ноя 2018, 10:59

Я считаю,что в каждой армии были как честные, порядочные люди, так и авантюристы, которые из этой войны извлекали выгоду для себя. Что красные, что белые принимали к себе людей всех сословий. Красные обещали землю и многое другое, а так же они поддерживали большевиков, а на стороне белых, так же воевали люди из разных сословий: "за веру, царя и отечество", и белые оддерживали меньшивиков. Я думаю всего этого можно было избежать если бы резко не поменяли политику государства, и не загоняли бы народ в нищету.

Igor129
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2018, 17:03

Re: Самая непримиримая.

Сообщение Igor129 » 22 ноя 2018, 20:32

Гражданская война в Росии-вооружённое противостояние в 1917-1922гг. Организованных военно-политических структур и государственных образований,условно определяемых, как "белые"и"красные", а также национально-государственных образований на территории бывшей Российской Империи(буржуазной республики,областные государственные образования).В вооружённом противостоянии учавствовали также стихийно возникавшие военные и общественно-политические группы,нередко обозначаемые термином "третья сила"(повстанческие отряды,партизанские республики и др.)Также учавствовали и иностранные государства(обозначаемые понятием"интервенты").
Хронологические рамки этого события до сих пор вызывают споры.Официальным началом войны считаются бои в Петрограде,ставшие началом Октябрьской революции,т.е. октябрь 1917г.Есть также версии,относящие начало войны к началу Февральской революции 1917г. или к маю 1918г.
Самые очевидные причины начала боевых действий-острейшие политические,социальные и национально-этнические противоречия,которые не только сохранились,но и обострились после Февральской революции.Самыми насущными из них принято считать затянувшееся участие России в Первой мировой войне и нерешённый аграрный вопрос.
Существует прямая связь между приходом к власти большевиков и началом Гражданской войны,и считают,что это было одной из их главных задач.Национализация производственных средств,раззорительный для России Брестский мир,обострение отношений с крестьянством из-за деятельности комбедов и продотрядов,а также разгон Учредительного собрания-все эти действия Советского правительства вкупе с его стремлением удержать власть и установить собственную диктатуру любой ценой не могли не вызвать недовольства населения.
До 1920г. велась война с армией Колчака на Урале и в Сибири.Жестокость была со всех сторон,но красные обещали новую,свободную,счастливую жизнь,а белые обещали возврат всего старого.Скоро народ перестал поддерживать Колчака.Его предали и сдали в плен.Он был расстрелян.Когда много крови-правду не разглядеть.До 1922г. освобождали от белых всю Сибирь до Владивостока.
В 1919-1920г.велась война на южном фронте против армии Деникина.После упорных боёв белые потерпели поражение.В Крыму оставалась армия Врангеля,но и она скоро проиграла.Красные победили при поддержке народа.
В 1920г.напала Польша.Поляки захватили Киев.Красная армия побеждала и вышла к границам Польши.Большевики хотели установить там советскую власть,но были разбиты.Польский народ не хотел помогать иностранцам(большевикам).
Победа Красной армии имела много причин,главные из которых:среди белых армий не было единства во взглядах и действиях;слабая не понятная народу пропаганда идей будущей жизни со стороны белых;жестокость белых к народу заставляла переходить на сторону красных;при победе белых,предполагалось разделить Россию на части и каждой командовали бы разные страны.Этого нельзя было допустить;красным принадлежала сеть железных дорог и промышленные центры.Они могли перемещать вооружённые силы в нужные участки фронта.
Война стала национальной трагедией.Погибло более 11 млн. человек.Разруха,нищета,голод после 1 мировой войны усилились ещё больше в гражданскую войну.Брат убивал брата,сын отца,жестокость росла.Гражданская война-это самое страшное и несправедливое,что может быть в стране.
Расплата народа за ошибки очень тяжела.Нельзя повторять ошибок революций.
В революции сначала просят,спрашивают,убеждают,а потом убивают за то,что не согласен.
Времена меняются,а вместе с ними,меняются и национальные герои.Если раньше,провозглашённые Белогвардейцы были врагами народа,а Красная армия-народные герои,то теперь всем кажется всё с точностью, да наоборот.Красные,как яркие представители коммунизма,были захватчиками,что загнали страну в жуткийкризис.Необразованные,идущие за идею,которые придумали новые лидеры,красные собственными руками затормозили развитие нашей страны!А что же тогда с Белыми?Чем же они заслужили такую отвратительную славу?Тем,что пытались поднять государство?Тем,что были образованными?Или же всё-таки тем,что предвидели грядущее будущее после коммунистического режима?
Узнавая всё это,перечитывая из разных источников и сопоставляя факты,я пришёл к мнению,что в гражданской войне героев не бывает вообще.Что же касается "белых",то на мой взгляд,они допустили огромнейшую ошибку,которая им и создала крайне дурную славу:Господа забыли,что за Уралом никогда не было крепостного права,соответственно не было помещиков и прочего,и менталитет у крестьянина совершенно другой,чем в европейской части России.Они этого не учли,и вели себя без оглядки на вековые Уральские и Сибирские традиции.Мужиков пороли,девок тискали и т.д.И народ,который сначала искренне поддерживал белое движение,в считанные недели отвернулся от них.Стал активно поддерживать красных.
Рассуждая о теме -"кто прав?кто виноват?"-я,так лично однозначного ответа дать не могу.Каждый был прав по-своему.
Но,я так думаю,где присутствует братоубийство-нет никакой правды.
О многом могут сказать монументы национального примирения,которые устанавливались в разных странах после кровопролитных гражданских войн.Наиболее известный-в Испании:там есть монумент и общее кладбище,посвящённое всем участникам гражданской войны.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость